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医生谈大咖说：抗癌药物120万针的权威解读是什么？

看新闻Knews综合。

2021-11-18 10:12

今年8月，国内首例接受CAR-T治疗的淋巴瘤患者从瑞金医院出院，让很多癌症患者看到了希望，同时，120万元一针的CAR-T治疗也取得了成功。那么什么是CAR-T疗法呢？真的可以一针去除癌细胞吗？本期大咖说，我们有幸邀请到同济大学附属东方医院肿瘤中心主任李进教授为我们解读CAR-T疗法。

【细胞治疗，肿瘤治疗的新方向】

主持人：前段时间，瑞金医院一位淋巴瘤患者出院的消息在网上非常流行。你能给我们解释一下什么是CAR-T疗法吗？

李进：CAR-T治疗不同于传统的手术、化疗和放疗，也不同于目前的分子靶向单克隆抗体。这是一种“细胞疗法”。它是患者体内的一种免疫细胞，即T细胞，我们称之为肿瘤抗原的抗核抗体，经过基因改造后，可以攻击、杀死或杀死肿瘤细胞。

主持人：网上说这个病人一针就治好了。这个表达准确吗？单纯注射可以消除癌细胞吗？

李进：这个说法有点夸张，说明我们对真正的癌症治疗不太了解。

在肿瘤治疗过程中，我们观察其有效性，主要是观察肿瘤消退情况。那么就有两种情况：一种是肿瘤已经退了，但还没有完全退；另一种是肿瘤完全消退，我们称之为完全缓解。

肿瘤能否真正治愈病人，不是看现在，而是看未来3-5年。如果在治疗过程中，即使患者得到完全缓解，身体在这个阶段没有肿瘤细胞，也不意味着患者治愈。所以我们必须在三个月后检查病人，看看病人体内是否有肿瘤。

如果三个月内没有肿瘤，说明患者已经达到CR，即完全缓解。然后，完全缓解后，还要随访3-5年。如果这个病人5年后没有复发，我们可以说这个病人真的治愈了。

【降低生产成本，可能很快实现】

主持人：这一次，CAR-T疗法出圈了。除了这个用过的病人，真的达到了治疗效果。另一个重要原因是120万的镜头，那么为什么这么贵呢？

李进：价格这么贵，主要是生产成本高，包括运输、仓储等。属于定制治疗，每个病人只能用自己的细胞生产，整个工厂只能单独为他生产，所以成本当然很贵。

未来CAR-T是否贵，主要看技术进步。

如果采用通用的方法，即急病患者可以立即应用到car-T上，可以大大降低生产成本，或许普通人也可以应用到CAR-T上，从目前阶段来看，或许未来3-5年会有技术突破，很快就能实现20-30万元治疗一个患者的目标。

主持人：你刚才提到CAR-T的生产，其实涉及到很多环节的价格，包括企业的生产方式和策略。那么有没有可能通过技术手段来控制CAR-T的成本？

李进：这个方法是可行的。目前全世界都在做技术创新，开发通用的CAR-T，一个健康的人可以捐献自己的T细胞，我们在体外进行大规模的培养，所以这种CAR-T可以适用于所有的某种类型的癌症患者。他需要，我们可以马上给他用。

这样一来，通用CAR-T的成本将大大降低。我们甚至可以把细胞放在医院或医疗单位，在病人需要的时候给他们，而不是单独的工厂。通过未来的技术创新，相信这些问题都可以解决，抗体的生产成本也可以大大降低。

[CAR-T疗法不能针对所有肿瘤，但这些癌症可以尝试]

主持人：就像近年来流行的pd-1抑制剂一样，其实CAR-T疗法也被称为一种抗癌药物。那么它是针对所有肿瘤的吗？

李进：目前CAR-T疗法不能针对所有肿瘤。我们已经成功开发了B细胞淋巴瘤。目前国内上市的公司有两家，主要针对血液病和淋巴瘤。对于实体瘤，我们还在发展中，所以不是所有的肿瘤都可以进行CAR-T治疗。

主持人：李教授，后台有一些我们观众的评论，说他们很想接受CAR-T治疗，但是不知道去哪里提供这样的治疗。

李进：全国大约有20家医院通过了国家对CAR-T治疗的审批。如果患者需要，可以去卫生健康委官网看看哪些医院可以提供治疗。如果你在上海，可以选择瑞金医院或者东方医院，我们愿意为患者提供这样的治疗服务。

主持人：听到这些技术术语后，患者可能不太明白自己是否有资格接受CAR-T治疗。你能给我们详细解释一下吗？

李进：目前国家批准治疗的适应症是B细胞淋巴瘤，但全国很多医院都在开展其他临床研究，包括针对HER2、Claudin18.2、Trop-2等靶点的研究。

主持人：你刚才提到的这些靶点具体是针对什么肿瘤的？

李进：这些靶点不是针对特定的肿瘤，而是在某些肿瘤中高表达。比如Claudin18.2主要分布在胃癌和胰腺癌。如果在这两种肿瘤中检测到Claudin18.2，我们可以参加CAR-T的临床试验。

Trop2在胃和胆道肿瘤中也有部分表达，未来可能在胃癌方面有所突破。因为胃癌在中国

高发肿瘤，中国的胃癌患者人数占全世界的48-50%左右，所以我们要特别关心这些患者，就花了很大精力在CAR-T上，希望能够有所突破。

目前，her2占到胃癌30%左右的阳性病人，而claudin18.2又占了30%左右，假如CAR-T或CAR-NK这两个产品能够开发成功的话，那么未来60%的病人就有希望了，胃癌患者在抗体上也许就会有重大的突破。

我们希望通过临床实验，初步了解它的疗效和安全性。从现有的研究结果来看，这几个靶点疗效还是比较满意的。

【控制CAR-T疗法的不良反应，是治疗的关键】

主持人：听您这么讲，CAR-T疗法的效果其实还是比较不错的，那么它的副作用大吗？

李进：CAR-T疗效，确实比以往化疗和分子靶向疗效有了明显提高。针对B细胞淋巴瘤的有效率可以超过70%，完全缓解率也能达到40～50%，非常令人满意。但是这种药品的治疗也会带来不良反应。免疫细胞在抗击肿瘤的过程当中，会分泌一种细胞因子，这种细胞因子又称为炎性因子，会给人体带来一些不良反应。

现在，中国已经有很多患者进行了这样的治疗，我们对于如何处理细胞因子风暴（CRS），如何及早预防这些因子风暴导致的不良反应，也有相应措施。例如针对CRS，临床上一般使用托珠单抗，我们在给病人做细胞治疗的过程当中，要严密观察，可能要抽血化验，看这些炎性指标是否已经达到了需要警戒的程度。如果达到这种程度，就要给予病人提前干预。还有一些激素治疗来控制不良反应的发生，总体来说还是比较安全的，但这些都要建立在有比较完整、经验非常丰富的团队的密切观察之下。

【奋起直追，打破外国企业在CAR-T的技术封锁】

主持人：那现在国内开展CAR-T疗法研究的机构多吗？

李进：研发机构很多，目前全世界范围内正在开展CAR-T研发的有1300多家，其中美国占绝大多数，中国占第二位，也是比较多的。

主持人：那么现在大热的CAR-T在中国上市了吗？

李进：已经上市了，中国第一个上市的就是由复星凯特研发的CAR-T，主要是用来治疗B细胞淋巴瘤。

【创新的付款方式，让患者不在望药兴叹】

主持人：对于绝大多数家庭来说，120万还是一个天价，有没有措施能够让符合条件的患者用得起这种治疗方法呢？

李进：目前在国内，商业保险是可以为病人报销这个治疗费的。但是在中国商保还处于启动阶段，所以这只能解决很小一部分的受众人群。

目前还有一些创新支付的方式，一种是分期付款，通过保险公司、银行贷款，让病人每个月分期付款来解决燃眉之急。另外，东方医院启动了相关项目，我们跟高博集团、镁信健康合作推出了一个爱心援助计划，由他们共同捐助一部分资金，帮病人购买保险。

同时，还有一些政府部门主导的慈善支持计划。比如上海市政府推出的惠民保，肿瘤患者可以去投保，投保成本也比较低，能帮助病人解决一部分困难。由政府主导帮助困难患者的举措，是非常受民众欢迎的。

主持人：对于CAR-T这种比较前沿的技术，您方便帮我们透露一下最新的进展吗？还有未来的研究发展方向是什么？

李进：未来的发展方向，主要是从细胞类型入手。目前在全世界范围之内，都在做技术的革新，未来可以开发一种通用型的CAR-T。

随着政策的突破，这种技术革新很快会推动中国的新药创制，能够迅速占领国际市场，真正为中国肿瘤患者带来福音。

实现无癌生存是每位肿瘤患者的希望。自体CAR-T细胞治疗产品上市申请的获批，不仅极大振奋了中国本土科技研发企业的信心，也是利好了整个CAR-T生物制造产业链，促进了我国细胞疗法步入发展的快车道。那相信随着科学家们的研发，CAR-T细胞疗法将会取得更多的突破，惠及更多的患者。

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