feyza gmlolu是《选择不生孩子》号书的作者。在这本书里，她研究了决定不要孩子的夫妻的动机。他们正在研究生育率和出生率，父母的角色和家庭的概念。

她最近接受了一次采访，引起了广泛的讨论。

欢迎教授。感谢您参与讨论……

谢谢你。我很高兴来到这里。

非常感谢。教授，我对你的书“选择不生孩子”很感兴趣。首先，我想问你，写这本书的想法是怎么来的？它是纯粹的学术研究还是您的个人选择？

说实话，两者都有一点。我从2008年开始做这项研究。刚开始的时候，我正处于人生的转折点。我三十多岁。从小到大，我一直以为自己有一天会做妈妈，但还是没有很多朋友描述的做妈妈的愿望。

我觉得我有问题，所以我求助于社会学文献来阅读和了解更多像我这样的人。没有父母的人是什么体验？人们如何决定抚养孩子是否适合自己？

我的问题是，作为一个女人，我没有当妈妈的冲动。那是在2008年，我职业生涯的一个好时期。我刚开始在大学做全职工作。我有各种各样的工作保障，这意味着我可以进入一个新的研究领域，而不会在职业生涯中冒太大的风险。所以我想我对没有孩子的经历有所有这些疑问。

查阅文献找不到答案。其实这方面的研究比我预想的要少很多，所以我想我还是自己研究吧！我很高兴找到它。嗯，我可能在某些方面有问题。但我不想做父母，不代表我长得不像女人，也不代表我作为女人有什么不好。

到目前为止，我们一直在告诉自己的一件事是，女人天生就有做母亲的倾向，她们天生就有做母亲的倾向。但是当我研究它的时候，我了解到对于女性来说，没有科学证据表明任何因素都可以让她们成为父母。

我们有性冲动，对一些夫妇来说，这最终会导致一个孩子。但真正驱使我们的不是母性，而是性欲。这并不是说女性有支持另一个人至少20年的自然倾向.

我正要问这个，既然你提到了，现在让我问一下。因为，作为一个30出头的女人，这是我个人很好奇的事情，正如你所说，有一个“母性”的概念。但据我所知，这是我们在社会和文化上为女性构建的东西，而不是生物现实？

没错。但是当我们使用母性这个词时，我们需要小心我们在说什么。

没有什么能让我们在怀孕前就想怀孕。没有什么能让我们在怀孕前想母乳喂养。

是的，有一种叫催产素的激素，在怀孕后被激活，但众所周知，它只有在分娩后才被激活，这也叫喂养基因。这种激素是生完孩子后养孩子的一种冲动。但那是在怀孕之后，有了孩子之后。

认为没有孩子是自私和不可爱的看法是错误的

我很高兴听到这个！那么，教授，社会对那些决定不生孩子的人的总体反应如何？没有孩子的人通常被视为“不快乐和自私”。你如何看待这种认知？

你说得对，这是主导性的感知，是非常强烈的感知。2016年，就连土耳其总统也发表了一些言论，认为没有孩子的妇女自私自利，各方面都有问题。无子女的人自私、缺乏爱、不太可能保持良好关系的刻板印象被全世界广泛接受，但研究表明事实并非如此。

例如，如果你看一项社会学研究，比较父母和非父母的幸福，结果是一个很大的惊喜。一些研究实际上表明，没有父母和孩子的人比他们的父母更幸福。另一项新的研究表明，幸福感和生活满意度没有差异，尤其是当你考虑到一些国家对生育的支持政策时。

p data-track="64">例如，在一项比较西欧国家和美国的研究中，研究人员发现西欧父母和非父母的幸福感没有真正的差异。但是，发现美国有所不同，当我们查看为支持父母生育和工作而实施的政策时，我们发现在西欧国家的这种支持要好得多。因此，美国的父母不那么高兴也就不足为奇了，因为他们面临着更大的压力。

这是一个棘手的话题，因为我认为有时候会忽视的一件事是，幸福是人们过着他们选择的生活。因此，我们必须小心谨慎地了解我们到底在谈论谁，以及人们是否真正过着他们选择的生活……

在发达国家，不想要孩子的人数正在增加

教授，我想谈谈大流行病。与一些人的预期相反，停工期间没有“婴儿潮”。相反；美国的出生率已降至 40 年来的最低水平。中国最近允许夫妻生育三个孩子，以应对不断减少的生育率。正如你所说，土耳其总统埃尔多安再次建议年轻人早婚，至少要生三个孩子。纵观这一切，我们能说少生孩子或不生孩子是全球趋势吗？如果有，背后的动机是什么？此外，这些原因是否因国家/地区而异，还是在所有地方都很普遍？例如，美国的情况如何？

如果我从你关于大流行的第一个问题开始……对于我们研究选择没有孩子的生活的夫妇的社会科学家来说，预期大流行导致婴儿潮并不奇怪，尤其是在历史的这个时刻。

多亏了科学，我们现在有了各种预防怀孕的方法。因此，即使人们和他们的配偶呆在家里……假设夫妻会更多地在一起，因为没有其他事情可做。但是还是有节育这回事！我听说关于大流行的另一点是，您不想与每天必须看到的人穿着睡衣发生性关系，还不能做任何其他活动。这可能是大流行期间生育率下降的原因之一。

至于人们放弃生育的原因，老实说，我们需要对这个话题进行更多的研究。美国有很多研究。世界各地也有研究，但没有我想看到的那么多，而且也没有很多比较研究。从现有研究中我们了解到，放弃养育子女的人倾向于重视他们的自由。他们有很强的能力来控制自己的生活以及如何度过自己的时间。他们重视独立性，这也与自发性有关。我在自己的研究中发现的一个原因是，我采访的那些没有孩子的夫妇之所以做出这个决定，是因为他们真的想为自己留出时间和空间。他们想奉献情感能量来培养彼此的关系。

至于你的另一个问题……是的，选择不育的人数正在增加。我们在工业化国家尤其如此。我们知道，在妇女能够很好地获得健康和教育服务的地区，生育率较低。我认为我们将看到生育率持续下降，因为世界各地的女性更容易获得这些。但我还想指出，在全球范围内，至少目前，我们没有人口的问题。就连环保主义者也说人太多了。因此，谈论我们国内的生育率是一回事，谈论全球则是另一回事。

在多哈

是的，实际上，我想谈谈经济方面。让我们稍微打开一下。通常，要孩子的决定与经济条件和生活水平有关。但 GDP 与出生率之间存在很强的负相关。较富裕国家的生育率通常较低。收入/GDP与出生率之间的关系究竟是什么？研究对此有何看法？

是的，回到上一个话题，一般 GDP 较高的国家也是女性更舒适、更平等地获得教育、医疗保健和劳动力的国家。所有这些也在共同塑造生育率方面发挥作用……

教授，另一方面，出生率下降肯定会产生经济和社会影响。主要有哪些？出生率下降对国家经济来说总是坏消息吗？

我会回答不。我知道大多数经济体依靠劳动力来维持生产。随着年龄的增长，新人必须来照顾这些人，这就是当今大多数经济体的运作方式。至少，需要替代生育率。

实际上有一个在美国不存在的解决方案，但我认为应该更认真地对待它。回到我的发现，全球人口并没有减少多少，美国南部边境有很多人正在寻找家园并想进入美国，我认为如果我们放宽移民政策，我们替换不会有问题。目前，美国劳动力短缺。有人担心谁来照顾老龄化人口。有很多人可以在不依赖不想为人父母的坚强女性的情况下为经济做出贡献......

社会生殖与生物生殖一样重要

那么你如何定义我们生活的这个时代的家庭，教授？您是否认为家庭的概念和认知正在逐渐发生变化，疫情是如何促成这一变化的？

作为一名社会科学家，我根据家庭为社会履行的职能来评估家庭。家庭为其成员提供经济支持。他们为成员提供一个家，并提供情感支持。所有这些都是家庭在社会中履行的功能，无论是否有孩子。

就我而言，这个家庭由我和我的伴侣组成，我们互相提供各种支持。家庭在社会中的另一个特别关注的主要功能是繁殖。但是这个概念可以有几种不同的含义。当然，大多数时候，我们想到的是生物繁殖；繁衍我们自己，创造新的人……这是许多家庭完成的功能，但繁衍的一个非常重要的方面是社会再生产。

这个概念实际上是指成年人为教导儿童他们所生活的社会规范而进行的所有活动。所以，成年人为塑造下一代所做的任何事情都符合社会再生产的条件，而没有孩子的人也履行了这一职能。

我为我的书采访过的许多没有孩子的人在孩子们的生活中扮演着非常重要的角色。我为我的研究采访过的人中有 25% 说，因为他们想在儿童的生活中发挥作用，并改变他们的生活，所以他们选择的工作要求他们参与到他们的生活中，儿科医生、教师、社会工作者或辅导员……所有这些角色都需要帮助儿童成长并帮助他们成为我们希望成为的富有成效和有贡献的社会成员。

研究还表明，儿童在生活中需要父母以外的成年人，所以我认为我们需要了解社会再生产这一角色的重要性。如果我们真的相信我们所拥抱的价值，我们关心孩子，我们也相信他们值得被爱、被养育和抚养。根据我们的价值观，我认为无子女家庭实际上是“家庭”，因为它们履行了所有这些职能。

从历史上看，家庭这个词是一个自动与有孩子的父母联系在一起的概念，我希望通过谈论这些，我们将开始更广泛地思考什么应该被定义为家庭。我还认为我们正在慢慢开始以不同的方式思考家庭是什么…… 如果我们真的相信我们关心孩子，我们也相信他们值得被爱、养育和抚养。根据我们的价值观，我认为无子女家庭实际上也是“家庭”，因为它们履行了所有这些职能。

Feyza Gümüşlüoğlu在世界经合组织座谈

你认为大流行对这个过程有影响吗？或者已经有朝这个方向发展的趋势？

我认为质疑家庭概念的趋势已经开始，但大流行的一个贡献是重新引入养育方式。是什么驱使人们成为父母？是什么驱使人们放弃它？我的意思是，大流行已经揭示了一个严峻的事实，即成为父母有多难。在世界各地，我们看到父母在家工作，照顾孩子和接受教育，同时继续做日常家务。我们已经知道平衡这些是多么困难，但由于大流行，它变得更加明显……

有趣……我的最后一个问题是关于年轻人的。我在自己的圈子里看到，无孩的趋势越来越流行，尤其是在年轻人中。尤其是我们称之为“Z世代”的细分市场。你的观察是什么？

如果你今天问Z世代，看他们的行为，你绝对可以看出他们比前几代更不愿意为人父母。当然，这是否真的会发生还需要时间。

在他们度过年轻而肥沃的岁月之前，我们不知道他们是否会执行这些决定。只有这样我们才能知道他们是否真的像预期的那样放弃养育子女？

我的猜测是，在这一代人中，没有孩子的比例会更高。但如果各国尽其所能更好地支持父母，这种情况可能会改变。如果我们能够减缓全球人口增长，那些因人口过剩而放弃生育的人可能会再次选择。

你是绝对正确的。实际上，多亏了我 20 多岁且不打算要孩子的表妹，我才了解到您的书！非常感谢你，教授。对我来说，这是一次非常有趣的谈话。我一定会让我妈妈看这个采访，这样她就不会再给孩子施加压力了！

祝你好运！

所以，正如你所说，不想要孩子并没有错。我一定会让我妈妈看的……

必然是。没有孩子，你也可以过上幸福而充实的生活……

是的，我们都可以活下去……非常感谢。享受无孩生活！

也谢谢你！