戴相龙谈“延迟退休年龄”:直接从60岁到65岁？这是一个误解。

2021年，新冠肺炎疫情反复，政局动荡，经济结构快速重构，全球通胀引发市场担忧.

大变局时代，国际风云动荡，国内风云同样不平凡。人口老龄化、养老金收支矛盾、退休年龄延迟、小微企业贷款难等诸多问题亟待解决。

围绕上述热点话题，12月12日在上海举行的2021凤凰网金融峰会上，中国人民银行原行长戴相龙接受了记者专访。

解读中央经济工作会议：稳健的货币政策给了企业心理预期

中央经济工作会议于12月8日至10日在北京召开。关于货币政策，戴相龙表示，稳健的货币政策具有常规政策和中央政策的性质。但每年经济都不一样，所以我们逐步进行联合动员，精细安排，适度调整。

对于货币政策表述的变化，已经从“灵活精准、合理适度”转变为“灵活适度、保持合理充裕的流动性”。戴相龙解释说，这样的货币政策告诉企业一个心理预期，央行今年会增加贷款。“这样流动性充裕，减少了不必要的压力，经济平稳调整。”

加大对小微企业的支持 首先要解决能不能贷到款

谈及如何扶持小微企业，戴相龙强调，其实首先要解决小微企业能否获得贷款的问题，然后再谈其他需求。“我认为服务小微企业不仅要增加贷款，更重要的是要改进服务方式。利率要合适，太低了，银行会亏钱的。”

执行“养老三支柱”体系 不能完全依赖国家基本养老金

如何解决养老问题，是否应该延迟退休，让人们“吃好饭，穿好衣，安安稳稳过日子，享受习俗”？每一个看似很小的问题，都与成千上万的社会个体息息相关。

曾经担任全国社会保障基金理事会党组书记的戴相龙表示，在人口老龄化背景下，将“独生子女制”改为“鼓励多胞胎”，可以延缓人口老龄化。至于养老金的收支矛盾，制度上要认真落实国家的“养老三支柱”制度，而不是完全依靠国家基本养老金。与此同时，我们应该找到保存和增加各种养老金价值的方法。此外，国家还应准备一笔储备金，在人口老龄化达到高峰时，作为补充养老金缺口的调整。

关于延迟退休年龄，戴相龙强调，有些人不理解，担心把60岁延迟到65岁是一种误解。他说：“当时我曾经在博鳌论坛上提出延长一年，为期五年。将一年延长五年，从60岁延长到65岁，需要25年。”

以下是对戴相龙的采访(节选):

01

解决养老金的收支矛盾

适当延迟退休年龄

凤凰网财经：作为一个非常有经验的金融家。你曾经担任过全国社保基金理事会党组书记。面对当前的人口增长趋势，你认为应该如何解决养老问题？

戴相龙：中国人口正在逐步老龄化。按照国际标准，与很多大国相比，属于中等水平，但发展迅速，经济发展和养老金收支平衡存在压力。解决养老问题有很多原则和政策。

首先，将“独生子女制度”改为“鼓励多胞胎”，可以延缓人口老龄化。人口老龄化在某些方面也是社会进步。随着医疗条件的改善，人们的预期寿命会更长，但养老金的收支矛盾会更大。

其次，要解决这个问题，要认真落实国家确定的“三支柱养老”制度。三根柱子。第一支柱是用人单位和企业，按照国家规定的比例缴纳基本养老金，国家将它统筹使用，称为基本养老金。第二支柱，国家鼓励和支持企业从事年金，政府机关事业单位从事o

第三，我们应该想办法保持和增加我们提取的各种养老金的价值，无论是第一支柱还是第二支柱。保值增值最大的问题是建立专业机构接受投资。我国已经有很多这样的机构，一般的增长率和投资回报率都在通胀之上，比通胀高两三个百分点。

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第四个，适当推迟退休年龄。这个问题我在十多年前就说过，当时一些人还不太理解，特别那些体力劳动者，他原来是55岁退休的，所以叫他推迟退休他很有意见，但是我能理解。当时我曾经在博鳌论坛提出，五年延长一岁。通过五年延长一岁，那么从60岁推迟到65岁要25年以后了。有的人不了解，担心一次把60岁提到65岁，这是一个误解。目前，国家有关规定已经释放出该信号，要采取一种弹性的、人性化的方式，来适当延迟退休年龄。

第五个，国家要有一笔储备。2000年时，国务院决定成立全国社会保障基金，这个社会保障基金实际上就是社会储备基金。用途就是等到人口老龄化高峰之时，养老金收支不足了，将被用作调剂补充资金缺口。它的来源是财政拨款，国有企业划拨的股本等等，还有好多企业，现在规模已达到25000亿左右。另外，如果养老金过多，怕它贬值，社保理事会也接受委托，来帮助其保持增值。

02

解读中央经济工作会议

凤凰网财经：中央经济工作会议于12月8号到10号在北京举行，货币政策中，稳健的货币政策基调保持不变，但其表述有所变化。原来的表述是“灵活精准，合理适度”，而今年改成了“灵活适度，保持流动性合理充裕”。为什么会出现这样的变化？

戴相龙：首先我说一下稳健的货币政策这个词。1998年，我国出现了通货紧缩，出口下降、物价下降。在此情况下，我国决定出台积极的财政政策，即多增加一些赤字，多增加财政开支。当时按理来说，货币政策方面，也应该实行积极的货币政策，多放点贷款。但当时中央没这么提，因为当时银行贷款很多，工商企业生产经营主要靠银行，而且坏账很多。

到了1999年，国务院的政府报告提出，实行稳健的货币政策。这个稳健的货币政策是什么意思？实际上也是一种积极的货币政策。虽然不用这个词，但实际上当时还是适当增加货币供应量，适当增加贷款；虽然名义上叫稳健的，但实际上还是包含多发放一点贷款，因为通货紧缩了。这个词用到现在一共用了十七八年了，为什么呢？因为我国20年物价都是较均衡地增长，都在2%左右，没有大起大落，没出现通货膨胀、通货紧缩，也没有出现周期性的经济波动。这种稳健的货币政策带有一种常规政策、中心政策的性质。但是每年的经济也不一样，所以实行稳健货币政策，每次都逐渐联合调动，精细安排，适度调整。

这次中央经济工作会议提出，执行稳健的货币政策。后面几句话很重要。过去是保持货币供给适度，但这次适度变成了要增加市场货币供应量。

凤凰网财经：对，流动性合理充裕。

戴相龙：保持市场货币供应的合理充裕。注意，过去叫适度，这次叫充裕。也就是说在某种程度上，实际上作为一种预期，就是政府、中央银行会适当增加贷款，跟往年相比会增加的多一些。再后来又把存款准备金率降低0.5百分点，释放出15000亿的钱，这说明跟货币政策表述是一致的。这样的货币政策告诉大家，告诉企业一个心理预期，告诉他们中央银行今年会增加贷款，增加货币供给。保持了经济的平稳调整。这是非常好的、非常正确的一种表述。

03

首先解决小微企业能不能贷到款

凤凰网财经：中央经济工作会议提出了引导金融机构加大对实体经济，特别是小微企业、科技创新、绿色发展的支持，您怎么看这一点？

戴相龙：近年来，国家很多文件都提出，要加强对中小企业尤其是小微企业的支持。因为中小企业很多，很多就业很多税收都靠它，中小企业也可以为大型企业、中心企业发展做配套，这对于稳定经济发展非常重要。国家提出来要搞普惠金融，农业银行要成立三农服务部，另外监管部门还提出增加小微企业贷款，增多增大比例，都是正确的。

另一方面，我觉得对小微企业的服务不但要再增加贷款，更重要的是改进服务方式，利率应该是适当的，太低了，银行会亏本。此外，实际上首先要解决能不能得到贷款，能不能很方便地贷款，其次才谈得上其他需要。

（来源：凤凰网财经）