有一种化学反应正在互联网工厂和工厂发生。

被年轻人抛弃的工厂，被大工厂的程序员看重。他们试图用技术和互联网思维改变旧行业。

人才流动有两个趋势：一方面，年轻工作者加速逃离，大多成为快递员、快递员，有的成为电商或主播；另一方面，大厂高学历的科技人才把注意力转向了厂矿。

行业量、996、程序员“35岁红线”等一系列来自互联网大公司的争议，让“逃离大公司的年轻人”这样的文章时有出现。在Boss发布的《2020年Q3人才吸引力报告》中，互联网行业的人才吸引力已经退居第二，呈现外流状态。

离开了大厂舒适沙发的互联网人能适应工厂吗？35岁的坎会在工厂消失还是延期？九拍新闻采访了一个从大厂去工厂的程序员。

乔林毕业于浙江大学光电科学学院，进入事业单位工作。2017年后，在阿里巴巴菜鸟网ET实验室担任无人物流车硬件负责人。在大工厂领导技术团队是程序员最好的开发方式。然而，随着工作的深入，他发现自己陷入了一个奇怪的圈子：显然有前途的想法和技术很难落地。

2019年，他辞掉了阿里的工作，加入了矿山无人驾驶初创公司易控智能驾驶，成为矿山大型工厂为数不多的拥有博士学位和经验的“打工人”。

矿区矿车/甲子光年行驶

对话林巧

【1】从办公室沙发到矿场

九派新闻：你为什么会从互联网大厂投身工业、常驻矿场？

在之前的林巧：,公司，我看了各个方向的自驾概况，包括港口、干线物流、码头物流、城市配送、自驾出租车。我会关注每一款产品，因为有一个3D视角的大平台来看待行业。看完这些行业，我意识到一个是矿山的需求比较刚性，有落地的可能。

第二点是，虽然我是大企业的管理者，但我不是一个完全的决策者。很多时候，大企业都有自己的运行机制和逻辑，其顶层结构就是互联网。很多事情都会希望在半年内看到非常好的结果。这是行业本身决定的，能够形成如此有效的运行机制，迭代速度很快。

但这个行业不可能是这样的。半年不见效果，就换个方向，对整个团队都是有害的。有时候，你需要“锤钉子”的精神。你一直敲钉子，一直敲得很深。如果你做得不彻底，你就做不到。在矿上，我可以看到自己的想法落地得更快，但创业公司和大公司还是有区别的。

九派新闻：会有不适应吗？

林巧：一开始不会适应。我最初的工作是和工厂打交道。毕竟工作和车有关，但我大部分时间还是在办公室。我喜欢每天喝咖啡，谈论我的工作。午餐在干净的食堂，鸡腿鱼虾随意挑，饭后水果零食。整个工作氛围比较轻松，很少去艰苦的地方。

因为疫情，我直接去矿上加入了这家公司。当时从杭州飞到内蒙古，下飞机打车到酒店用了三个半小时，离矿山还有一个小时的车程。

矿井里没有办公室。采矿车后面有一把长椅子。我们每天都在有电脑的车里工作，车移动不方便。鄂尔多斯非常干燥，尘土飞扬。师傅叫我们带N95口罩，不然长时间会得尘肺病。

九派新闻：饮食方面会不会不习惯？

林巧：'s饮食有一个适应过程。我是浙江人，不怎么吃辣。我在内蒙古有点不舒服。

我去的第一个矿周围10公里没有外卖。刚开始在食堂吃饭，因为食堂卫生很差，看完就没胃口了。我们拿着自热饭盒，用车上的排挡当餐桌。后来我在车上准备了一些零食，晚上又回去吃了一顿饭。很多人变胖了。

原来我们去了一个小煤矿，现在进入了一个大型露天煤矿，年产量是以前的70到80倍。规模大了之后，管理很规范，食堂卫生也不差。

九拍新闻：与工人有沟通障碍吗？

乔林：是的，会有一些障碍。有时在不同的频道上讲话，工人们更关注日常事物。比如他会直接上来，聊一会，问你工资多少，但是作为R & ampd人事，我们会更注重我做的事情的价值。

九派新闻：你是怎么与他们磨合的？

在林巧：的人们互相熟悉之后，他们会更了解。此外，我们还需要有共同的想法和共同的语言来促进一件事。比如我在自动驾驶的时候，一定要了解汽车的特点，司机每天都开这辆车，对这辆车很熟悉。通过谈论汽车的一些细节，逐渐谈论共同语言，每个人都会逐渐熟悉它，熟悉之后他会学习我们在做什么。

我们的汽车将配备ipad进行交互，它将显示自动驾驶汽车的操作。司机也会说这些专业术语。经过三四个月的接触，这辆车的操控或者网络有问题，他会提到这些。

九派

新闻：你每个月会有多少天在工厂？
林巧：看业务情况，刚来的时候一年在工厂待了5个月左右，现在一年待3个月左右。具体还是要看工作岗位，有一些人必须大量时间在现场，我们有同事是百分之八九十的时间在现场的。

九派新闻：每天的工作时间是怎么样的？
林巧：我去矿山现场和不在矿山现场，工作时间分配是不太一样的，不在矿山的话，在北京或者上海我会有大量的时间去开会，跟各个业务线做技术的交流，这方面会耗费比较多的时间，因为我是一个方向负责人，和直接研发还是不太一样的。

九派新闻：你现在工作需要996吗？
林巧：说实话我们更惨。因为我们是工业加人工智能，要快速迭代，要把事情做好，所以我们节奏上会更长一点，当然我们不强制周六加班，我们更多的是叫业务目标驱动，大家看到自己手上有很多事情就会加班，没有事情，也不会花很多时间在工作上。

九派新闻：现在能够比较好地保持工作与生活的平衡吗？
林巧：工作和生活是没法完全平衡的，你在哪一边投入多了，另一边还是会有各种矛盾的。我只能说回家不会浪费时间在刷短视频等娱乐上，更多的是想高效率陪伴家人。但肯定还是会有一些不舒服的地方，就像我老婆经常跟我抱怨，说小孩子上学什么我都帮不了忙。

【2】在大厂的挑战：35岁的这道坎

九派新闻：对于大厂程序员来说，更直接的瓶颈是个体成为螺丝钉，你有过这样的感受吗？

林巧：还好，不同的大厂运转机制不一样。我之前的公司很强调个人能力的全面性，所以反而不会成为螺丝钉。此外，与我的角色可能也有关系，作为管理层，本身需要考虑得比较全面。有一些公司，分工会很细，这种岗位很多人会认为自己会成为螺丝钉。

我最早的一份工作在航天系统，也是螺丝钉。航天系统算事业单位，那个岗位可以做一辈子，比如说控制工程师或者电控工程师。

九派新闻：你之前作为大厂的管理层，有看到下属工作久了之后，成为螺丝钉吗？

林巧：公司本身是快速迭代的、业务是多变的，很多人你想成为螺丝钉也成为不了，业务在变化，人的能力需要完全的跟上，快速适应，To C（面向消费者）和To B（面向企业）的逻辑是不一样的，你的思维要快速转换。

我们原来的自动驾驶团队，有一些人是转岗过来的，他需要快速的转变，不会把人完全限定到某一个角色，有时候会陷入一个问题：“我的精力有限，我干到35岁以后干不动了”。

这个可能是在互联网大厂最大的挑战，人的精力本身确实是有限，很多人到一定年龄快速学习能力可能会变差，很多人想在这里待一辈子，但是很多时候很难，特别是一些互联网大厂变化很多。

九派新闻：很多人说35岁是程序员职业的一道坎，你怎么看？

林巧：我认为这在于你自己的主观能动性：我是不是要逼自己一把？是不是要迈过这道坎？

像做开发工作，有很多人成为顶尖的专家，他可以一直做开发工作，一直专注到这里面，但大部分的人可能专注不下来，想继续的以原有的方式工作，但是因为精力跟不上，所以在很多互联网大厂就待不住了。

原来我在航天系统可以干一辈子的原因，主要是随着你的年龄增加，会让你的工作强度降低，但对于大厂来说它不会去变，对你的要求是一样的。所以你要思考好，跨过35岁之前要不要进入管理岗？要做管理岗，你必须要有所准备。

晋升不是水到渠成之事，是你干了原来管理者的工作并且具备这一能力，才会晋升，而不是说先有晋升再给你这份工作。

九派新闻：你在事业单位，有感受到大家的年龄焦虑吗？

林巧：人的体力实际上是会有所下降，但在35岁之前，不成为管理者，在技术上是否有深挖，在行业内是否有一定影响力，这是需要去思考的。

很多人抱着打工的心态，想在大厂一直待下去是比较难的。互联网大厂有一套机制，是让每个人尽自己最大的能力去做事情，像绩效考核和薪资都是与之挂钩的，对于事业单位来说，很多时候我表现好与一般，差异是不大的。

九派新闻：在你看来，工业会有35岁这道坎吗？

林巧：我觉得比较难说，我们经常说的三力，心力、脑力、体力，其实拼到最后都是体力，所谓的35岁这道坎，你能否在此之前保持一个充沛的体力，或者说打持久战的能力，这是很重要的。

所以工业互联网跟纯互联网不太一样，你对场景是要有理解的，当你深入到现场累积经验，这部分经验对你开展工作是很重要的。所以我认为在工业互联网，这道坎会往后一点，因为行业经验对这份工作会更重要，很多时候要通过不停的实战锻炼，才能形成认知。

【3】在工业扎根：打持久战

九派新闻：你的同学大都选择了什么行业？

林巧：我读的是理工科，2008-2011年期间，大部分同学毕业都去了金融行业，金融行业收入比较不错。去互联网行业的也比较多，选择工业的并不多。

2003-2007年，大家第一选择是外企；2012-2019年，大家认为互联网公司是最优选择；我认为，现在那个“最优选择”呈分化的趋势。

九派新闻：工业是一个可以扎根的地方吗？

林巧：进入工业之后，很多时候你对这个行业掌握的知识可以应用起来，所以会看的更久，另外工业本身的行业特性，它的周期会拉得更长。但是工业的话会打持久战，这个产业也许一干就5年10年，所以从职业发展上可能会考虑更久一些了。

九派新闻：你如何在工业领域发挥自己互联网背景的优势？

林巧：工业跟互联网从技术角度有结合点，但从思考的维度，做事的维度还是不太一样，互联网人有一个很简单的逻辑，就是我要推动这个事，想把这个事做成，不会考虑领导感受怎么样，我觉得也是中国现在发展的一个趋势，越来越简单化。

互联网的很多价值观、做事方式跟工业是可以结合在一块，包括我们现在内部提倡简单专注，做自己最擅长的领域，这就是互联网背景的人天生的一种特质。

第二个就是在流程体系的建设上，也会按互联网的更加高效的方式，一些工业企业的审批流程很多，现在互联网的运作模式都是数字化在线化，审批很快，举个简单例子，我们合同可以一天内都可以批完，效率更高。

九派新闻：你所在企业与传统工厂相比，在吸引人才方面有什么优势？

林巧：作为无人驾驶公司，我们是互联网与传统工厂的融合体。优秀人才加入一家公司，主要看几点，一个是薪资待遇，我们是脑力劳动者，薪酬还是不错的。第二个我在这个平台是否能成长，因为我们现在是在一个全新产业，作为开发者可以学到新的东西。

九派新闻：你认为工厂为何会用工荒？

林巧：一是整个产业发展的规律，重复性劳动占比必然越来越少，会有更多有创造性工作。上个世纪工厂很多人都在做重复性工作，永远在一个工位，像钉子一样，那个年代就是用这种分工方式提高生产力。进入到21世纪，很多工作可以用机器去替代人，重复性工作越多，你得到的报酬会越少，这个工种本身门槛会变低。

再就是很多工厂需要24小时作业，工人们需要三班倒，一些人不愿意去。工厂要解决招工难，可以用智能化的东西替代重复性劳动，替换了之后还要保证效率。

九派新闻：你认为，未来的工厂是不是会对年轻人提出更高的要求？

林巧：这方面的要求确实变了，一个产业互联网进去之后，很多工厂，比如无人驾驶车，怎么操作这些无人驾驶车辆，调度无人驾驶车辆，它在作业的时候出问题了，怎么去解决？他就有更多的知识要去学习。

但我觉得这也不是问题，随着时代的发展和进步，随着人工智能发展，工厂里的智能化自动化的设备越来越多，你需要理解自动化的设备，智能化设备是怎么去运转，运转里面出现的故障是怎么样的。很多时候工人没有经过基础知识学习就比较难了，所以这方面的要求肯定会提高的。

武汉晨报记者 李沐曦 实习记者 罗伊洁