地平线对话华为

作者：Mark

出品：红色星际（ID：redplanx）

头图：地平线J5发布会

瑞雪兆丰年，今年北京的雪下得格外的早，自动驾驶乐园社区（Redplanx.com）也开铺了。

欢迎大家来到“梦想家”第八期节目，今天我们的主题是“AI芯片市场格局分析”。有请今天的嘉宾，地平线创始人余凯博士和华为BU部门总裁余承东先生。

先请两位和观众打声招呼。

转向车载AI芯片

大家好，余凯一马当先，地平线是一家专门做人工智能芯片的公司（不做云服务器端的AI芯片）。

地平线2019年之前主要市场在AIoT人工智能芯片，那时我们最大的出货市场在视频门禁和扫地机器人。

之后我们开了一个董事会，决定全力做车载AI芯片，并在2019年流片了我们的J2（征程2）芯片。

（2019年6月，我们考虑转向车载AI芯片，经过半年多公司高管和投资人的争吵，在2019年底，决定全面专注车载AI芯片市场，把90%的精力都放在车上。）

2019年智能汽车市场赛道还没有爆发，这个方案遭到了全体高管和投资人的反对。为什么放着AIoT几亿的营收不做，非要做车载AI芯片？这样的疑问很多。

我之所以想全面转向车载AI芯片，一方面是看到了特斯拉发布的FSD芯片（2019年4月发布），凭借4年的AI芯片开发经历，冥冥之中能感觉到这个东西会加速智能汽车的发展。

另一方面因素是，我担心，如果整个公司在车的方向上没有足够聚焦，会赶不上这个时代。

现在看，我当时的决定是多么地准确，如果不是这次决定，也就没有现在估值50亿美金的地平线。

当然我们并没有放弃旭日芯片，只是重心转移而已。也在2019年底，果断裁掉了一些AIoT领域的工程师，调整了公司架构，全力冲击车载AI芯片上车。

（当时很多媒体报道地平线裁员了，地平线不行了，地平线要挂了，完全是不了解我们的公司战略和规划。）

从一个出货量几十万片的市场，转到一个“零”的车载市场，公司关于这个问题讨论了几个月。很痛苦！公司成立前4年太痛苦了。完全不知道路在哪里，客户在哪里，市场需要什么样的芯片。

从之前的三不知道，到现在的三有。有客户，有需求，有竞争对手，但这就是创业的魅力所在。

还是非常感谢我们的投资人，在这个中国人过去20年都没有人挣到钱的芯片行业，一直在给我们信心。

我觉得余总应该比较清楚。

余承东清了清嗓子，我们比你们好一点，我们背靠华为，有钱，有人，而且我们的芯片主要是自用，手机AI芯片，云服务器AI芯片，车载AI芯片都有对应的华为自己的需求，很少对外出售。

但是我可以理解你们，芯片公司创业前3年，基本都是靠熬，因为芯片从研究，到最后流片，定点上车最少得3年。概念规划，开发，设计，验证哪个流程不得半年时间。

不过我还是有一个疑惑，你们不是才在2019年2月融了6亿美金，8月份发布了J2芯片，为什么还要裁员？

余凯想了一下，主要是J2的市场反应很一般。这也和大环境有关，造车新势力在2019年都过得很差，市场一致看衰智能驾驶。而我们之所以融到了6亿美金，也和寒武纪融资有关。

AI芯片有周期性很正常，我是很相信Gartner曲线的。对一家汽车芯片公司来说，最重要的事情就是找到客户和走向量产，而更重要的还是有前瞻性，裁员和我们的战略调整有关，刚才我说了这点。

余承东笑着说，面对至暗时刻，我想你肯定也动摇过。不过好在特斯拉FSD芯片上车，解救了整个自动驾驶行业。大家在2020年彻底看清了特斯拉FSD芯片的影响力。

上次在你们发布会上，听说你们想要加入我们的鸿蒙生态，我想问一下，你是真的这样想的，还是想碰瓷？

AI芯片市场竞争格局

余凯笑了，你说碰瓷也可以，你说我们把你们作为潜在的假想敌也可以。目前中国市场上，能成为我们假想敌的也就你们了。

实话实说，华为是我们的楷模，无论在芯片开发，架构设计，操作系统，还是在工具链，整套自动驾驶解决方案方面，华为都是我们的老师。

我们团队喜欢“以终为始”的方式思考问题，地平线是一家非常重视战略驱动的企业，我们经常会思考产业发展的终局。

我做了20多年软件算法，在2015年猛然发现，AI算法需要有适应它的芯片。

我当时的三个判断：第一，要从软件算法背景去做芯片；第二，云端芯片的生态已经形成了，初创公司基本上没有市场；第三，聚焦在车上。这个判断现在看，依然很正确。

目前我们团队分析，市场上主要有4股AI芯片势力。

最大是势力就是传统的芯片厂商，像英伟达，现在不管是L2还是L4车，大部分还是用他的AI芯片；还有英特尔的Mobileye，在L2领域占据很大市场；高通的Snapdragon AI芯片，也搭载在（长城汽车）毫末智行上等。

（毫末智行自研大算力计算平台）

他们最大的优势是，资金雄厚，经验丰富。特别是在工具链和算法的适配方面，做的比创业公司好，市场份额也大。

第二股势力就是云服务器芯片厂商。像阿里，百度，腾讯，华为，亚马逊等都在布局AI车载芯片，这些互联网云服务巨头，本身就和自动驾驶公司有很多合作，特别是在软件算法和数据仿真方面。

车载AI芯片作为一个万亿市场，他们一定会加入。而且像阿里，亚马逊，百度，华为本身就有自动驾驶业务的，自研芯片符合集团的战略和未来布局。

特别指出，目前云服务AI芯片对于创业公司而言，基本没有什么生存空间，市场已经被像英伟达等传统芯片商，和一些云服务器巨头占据，市场竞争激烈。

还有一个主要原因是成本收益问题，对于初创公司而言，云服务器AI芯片怎么算，都是亏损的，研发费用太高，市场空间又很有限，巨头林立。所以地平线基本不会进入云服务器AI芯片领域。

第三股势力，就是造车新势力，以特斯拉，蔚来，小鹏为代表。特斯拉就不说了，大家都知道FSD芯片的厉害，小鹏和蔚来虽然目前还都是用英伟达的芯片，但是这些公司内部都成立了自研AI芯片部门。

包括一些强势的传统主机厂，像吉利，长城等，也都各自成立了AI芯片部门，同时每个主机厂也都成立了自动驾驶子公司。

第四股势力，就是我们了，包括地平线，黑芝麻，还有寒武纪等。我们的特点是软件算法能力强，硬件能力都是公司成立后逐渐提升上来的，特别是车规级，安全等方面的能力。

余承东点点头，我认同你的说法，未来AI芯片领域一定会很热闹，各方诸侯也都虎视眈眈，你认为谁最有优势胜出？还有一个小问题，理想有在自研AI芯片吗？为什么用的是咱们的J3。

余凯想了一下，先回答你的小问题，理想用我的J3和小鹏用英伟达的芯片是一个性质，没有什么特别原因，如果非要说，就是我们合作更完美。至于理想是否在自研芯片，这个就不好透露，毕竟我们是合作伙伴关系。

再回答你的大问题。抛开客观和主观因素，我认为主机厂是最有希望胜出的，因为他们本身就有大量的场景，大量的数据，大量的算法。

而且会接触大量的L2和L4的软件算法公司，硬件设备公司，本身就是一个聚合。

其次是专业的芯片公司，像我们这样的初创公司，因为我们是在玩命，而且没有任何的历史包袱，能快速地适应行业软件算法的变化。

再其次就是传统芯片公司和云服务器芯片公司。但是如果加上客观因素和主观因素。那么小鹏，地平线，华为，英伟达肯定是第一梯队。

余承东笑着说，我很认同你的观点。我们华为在做云服务器AI芯片的时候也发现了这个问题。云服务器AI芯片并不是车规级的，他们都是几百瓦功耗，上百T的算力，但是对于车规级而言，100瓦都是不可接受的。

（华为Ascend 910芯片发布会）

功耗高会导致散热问题，也会影响电子元器件的可靠性、寿命等（都急剧的降低）。

余凯点头，你说得很对，像我们的J5芯片，128T的算力，功耗才30瓦。当然，目前我们做得还不够，我们的目标是，追求真实的TOPS/美元，10 TOPS/W，能效比和性价比才是客户关心的。

下一代J6芯片（2025年左右量产），我们打算采用7nm制程跟工艺，这个产品也是我们整个公司面临挑战性和复杂度最高的。目前我们的竞争对手都用的是7nm的，而我们还用的16nm的，这点有点落后，包括我们的功耗也处于行业末端。

但从历史经验看（从PC和移动设备的经验看），底层芯片的玩家一定是非常集中的（我们已经占住一个坑了）。对于现在新进入者而言，只能切入高算力芯片市场，才有机会，但是面对的挑战也是最大的。

我可以给一些新进入者一些建议：一定要懂AI算法，懂场景。你不懂AI软件，怎么去设计高效的芯片？这是一个常识性的逻辑，但是绝大部分人却意识不到。

另外一条建议是，一定要从芯片设计之初，就要储备车规安全方面的人才。

软件算法策略

余承东笑着说，英雄所见略同。AI芯片领域，华为一定是第一梯队，这主要来自我们团队的自信。不止AI芯片，智能驾驶在华为内部，已经上升到战略层面。

我听一个朋友说，你们不是很看得起专门做算法，软件的公司。说通俗点，就是看不上专门做高速，泊车和辅助驾驶三件套的公司。

你们公司现在光算法软件员工都有600-700人，远远超过了任何一家做辅助驾驶的公司，而且你们都开始提供整套解决方案了，是不是也想走我们华为的一条龙服务？

余凯笑着说，我们的定位是Tier 2，我们没有看不起谁，我们都是合作关系。

（地平线J5发布会）

我们虽然有全栈的能力，但不赚全栈的钱。

我觉得在技术研发阶段（相对来讲），少考虑赚谁的钱的事情，你在证明自己的产品能力的时候，也不太考虑这个问题。

我们的核心产品就是芯片+算法+供应链+服务。但我需要解释一下，我们和你们的全家桶还是有很大区别的。

专门做自动驾驶软件，算法的公司，他们更像是应该圆筒型。上面要适配各家的传感器硬件，要开发不同的工具链，让主机厂能够快速的适配各种各样的传感器。

下面他们又得适配各种各样的芯片，包括我们的J3，华为的昇腾芯片，英伟达的芯片。

再往下，还要适配主机厂不同的车型，有二十几万车的辅助驾驶套件，还有十几万的车，都需要定制一些辅助驾驶套件。随着传感器硬件商，芯片厂商，车型越来越多，我有点担心他们会顾不过来（只能通过不断地增加人员，最后变成和博世一样拥有几十万员工的大公司）。

以我的了解，目前专门做算法的公司，像禾多科技等，都是绑定一到两家主机厂合作，比如禾多和广汽，纵目和一汽等，很少一家能覆盖3家主机厂以上的。

我们就不一样了，我们所有的产品只有一个目的，就是卖芯片，我们更像是圆锥型的。

我们只需要适配上游的传感器硬件，开发各种传感器中间件，让他们能更容易的和我们的芯片搭配，然后一起交给主机厂。当然我们也会开发一些工具链给算法公司和主机厂，但是我们主要是向上开发，向下很少开发，因为我们有芯片和域控制器（Tier 2的定位）。

同时相对而言，我们的更新速度会快一些。如果是圆筒型的开发模式，不光软件算法公司累，主机厂也很累，产业链太长，导致主机厂OTA会被无限放慢，因为你需要提前半年告诉大家，你几月几号打算开新品发布会，发布下一代的OTA升级。

你们的全家桶肯定是最好的，全部自研自产，理论上可以做到软硬件更新的实时性和一致性。

但是我并不认为你们的模式就是最好的，比如芯片升级，你不能保证某个时间芯片一定会流片成功，一定会按时上车。

有时候我反而认为，多产业链反而更能保证实时性和一致性。因为如果一家的芯片有问题，可以马上换其它家的，这样可以保证车辆的按时发布和更新。

（我们发现）现在的主机厂也很聪明，他们一般一个车型会只搭载一款芯片，比如5个车型，他们就会搭载5个独立公司的芯片，这样就可以保证全部的车型，都能测试到现有的AI芯片。

目前看，每种模式都有优缺点，哪种模式更适合主机厂，恐怕只有主机厂心里知道。哪种方案投入最少，成本最优。

毕竟主机厂做何种搭配，都是为了多卖车，毕竟主机厂是自动驾驶的载体，没有主机厂的认同，再好的方案也只是空中楼阁。

封闭系统的坏处，大家都知道，我就不说了，像Mobileye既不会去专门做算法迭代的，车企自己也不能根据实际需求改写算法。

对于有灵魂的主机厂而言，他们正在抛弃Mobileye。

（理想使用J3芯片）

余承东反问道，那你们为什么最近1年都在和理想的员工合作，你们不是很少向下开发吗？

余凯想了想说，现在主机厂越来越希望跟芯片厂家，进行直接的沟通和合作，因此，有核心算法能力的芯片厂家会跟主机厂走得越来越近。

有时候我们会和主机厂直接交流，但是我们不会赚Tier 1的钱。因为主机厂，像理想，也没有和这样的Tier 1合作。

所以我们不会撬我们合作伙伴的生意。

你们才是披着生态外衣的全家桶？

余承东看了一下手机，首先声明一点，我们华为在研发能力和人员配置方面，完全可以保证我们服务对象的实时性和一致性要求。

未来我们打算每年投资10亿美金，团队规模扩充到5000人，我们的服务时效性只会越来越高。

还有一点我要申明，我们的芯片，传感器，自动驾驶系统都是开放的，并不是说主机厂一定要选择我们的全家桶。说到这里，我就不得不辩解一下了。

虽然外界对我们的印象是全家桶，认为我们很强势，其实我们从芯片，域控制器，传感器都是软硬分离的。相反，你们看地平线，虽然打着开放生态的口号，可是越做越像全家桶。

从芯片，到操作系统，到域控制器，再到辅助驾驶，自动驾驶全套都有。

余承东看着余凯，我是否可以这样理解，我们是穿着全家桶外衣的开放平台，你们是打着开放平台的全栈一条龙服务平台？

余凯笑着说，余总真的是冤枉我们了。我们把自己定位为Tier 2，行业赋能者，未来5年内，我们的定位都不会变。

说实话，我们也是被逼的。你想想，AI芯片最核心的是什么，你可以说是工艺制程（7nm），你可以说是性能（Tops），我不反对。但我认为AI芯片作为专用芯片，最核心的是你的芯片能不能很好的适配合作伙伴的算法，能不能高效低本地帮助他们解决复杂的场景问题。

我想每个做AI芯片的公司，都是先做算法的。我在百度的时候发现，无论你的算法多么的牛逼，没有很好的芯片能适配你的算法，都是扯淡。所以我们在2015年才成立了地平线。

在AI运用上，往往场景决定什么样的AI算法，能够满足这个产品需求，而算法则是去定义什么样的AI芯片架构，是最能够有效地去执行这个算法的。

反过来推，我们做AI芯片的，必须熟知算法，熟知算法的发展轨迹和未来趋势；光懂算法还不行，还得懂场景，我们的芯片算法服务什么样的场景；光懂场景还不行，还得有场景数据不断的迭代，优化算法。

我们就是这样一步一步的被逼着做了很多，从AI工具链平台，到AI算法库，再到AI开发平台；从前视辅助驾驶，到环视辅助驾驶，再到无缝驾驶服务。

（地平线AI 开发平台）

我们也是没办法。AI芯片主要服务的对象就是算法公司，而算法公司的升级迭代主要来源于数据，来源于场景。所以我们不能像传统的智能手机时代，像做通用芯片一样，一做了之。

这就要求我们一方面要和算法公司合作，共同商讨算法的发展，一方面也要和数据仿真公司（自研）合作，测试数据，尝试自己编写一些算法。

所以我们才需要做生态，保证从场景到算法到芯片协同一致的，一体的去把这个长链条事情做透，实现自己的优势。

目前我们的算法工程师超过了500人，这是我们的优势。可以理解为我们是硬件公司里，最懂软件的，因为我的算法团队超过了500人，也可以理解我们是软件里最懂硬件的，因为我们的团队在车规级，功耗，安全方面有丰富的经验，团队也超过了500人。

最最重要的是，我们的算法团队和硬件团队是一起打造AI芯片，这样既能保证硬件很软，也能保证软件很硬。

说的可能比较绕口，但是事实就是这样。我们所有的开源平台，都不是以盈利为目的的。

最近，为了我们J6的开发设计，我们与传感器商，Tier 1和主机厂都合作建立了AI算法实验室，共同探索算法的发展。

未来我们会打造一个像“开放厨房”的东西，打造一个软硬件都强大的生态环境，从软件到硬件，再到编译器、操作系统。

但我们坚决不和我们的合作伙伴抢生意（定位Tier 2），因为AI芯片市场已经够大了。

目前我们的整个软件开发，已经从过去基于经验和手工写代码的方法，转变成为以数据和算法模型为基础。我们需要海量的数据，如果哪个主机厂想和我们直接合作，非常欢迎。

那你们为什么开发芯片操作系统和域控制器？余承东反问道。

余凯笑着说，目前我们的域控制器只是一个实验品，一个模板，不具备车规级和量产的能力。开发域控制器最直接的目的，就是多卖我们的芯片。如果Tier 1直接根据我们的域控制器思路开发，那肯定会选择我们的芯片。

另一方面，更多的是想提高我们芯片的适配性和运行效率。

至于开发操作系统，一方面是向你们学习的，主要的目的是提高我们芯片的性能。

另一方面，就有点个人主义了。大家知道我国在底层的硬科技芯片和操作系统上基本没有建树。电脑时代是英特尔和微软，PC时代是高通，Android和IOS。

目前中国在智能汽车领域并不落后于其他国家，所以我想为我们的国家争口气（说的有点英雄主义）。

我们开发操作系统，也可以丰富中国自己操作系统的多样性，百家争鸣，而且我们的操作系统是可以兼容你们的。

余承东笑着说，又来碰瓷。

余凯回应道，真不是。判断AI芯片好坏最大的标准，就是好不好用。好用的话，你就得有更多的开发人员在用，你就得有自己的生态。

我们做操作系统是为了打造整套的生态，包括自动驾驶系统解决方案也是，只有有了整套的方案，才能有更多的开发人员使用。

余承东笑着说，你爱怎么说怎么说，但是以后别老碰瓷我们。你想做一条龙服务就直说，找这么多借口干嘛？

余凯也笑着说，余总真的理解错了。

这时，主持人插话进来，两“余”相争，谁最得利？余凯和余承东看着主持人，异口同声的说，当然是你了。

主持人笑着说，今天虽然大家意犹未尽，但是节目时间也不短了。导演喊了一声，“咔，下班！”

两余搂在一起，边走边说（两人又开始吹了）。

-END-

关注我们，获取更多深度解读