京剧老生武家坡提起当年泪不干降调伴奏，七想七不干

来源：头条浏览：0 2023-01-28 19:31:59

编辑|郑丽媛

古往今来，人类的每一次进步，都必然伴随着科技的重大创新突破，“创新之路，唯利是图”，成为世界科技强国，关键在于人才。

当前，我国正处于科技发展的重要阶段，为了实现质的飞跃，优秀人才的推广——增加了开发人员的数量，赋予了程序员更多的技术创新力，成为各行各业发展的重点之一。那么，面对新的技术时代，我们必须如何培养和造就一流的科技创新人才？如何吸引更多年轻血液进入科技领域，同时升级人才数量和质量的变化？

在2022长沙中国1024程序员节岳麓对话暨2022技术英雄百人会上，CSDN由猎豹移动董事长兼CEO傅盛、澜舟科技创始人、创新工场首席科学家周明、中国第一代程序员、UCDOS发明人、联众创始人鲍岳桥、CSDN创始人、极客帮创办珀国防科技大学计算机学院院长、研究员、博士生导师卢凯与拓维信息副总裁、开鸿智谷总裁解伟俊齐聚一堂，在DoNews创始人刘韧的主持下，围绕计算机思维本质、“转码”需求等话题，探讨现代技术

如果你不从事计算机行业，你会做什么？

刘韧：如果大家不从事科技和计算机行业，你会做什么？

博岳桥：我上大学后学的是数学，偶然喜欢上了计算机，想着一辈子都要做这件事。请回想起来。如果我没考上大学，现在可能在卖腌菜。

其实，我本来就很难考上大学。在我高三的1985年，我们学校连续三年没有一个人考上大学，那时我的成绩也有30多人，特别是英语成绩非常差。幸运的是，一位老师激发了我学习英语的兴趣。自从他教我之后，我的英语成绩从50多分迅速上升到90多分，总成绩也成为全校第一。

后来，在高考中我也还发挥着。新闻数学系也不是因为数学非常厉害。我本来想报计算机专业的，因为色弱报不了，报了数学系，被杭大数学系录取了。

我认为如果一个人想取得成绩，对某事有狂热的爱好是最重要的。我在大学的时候，也因为某件事突然喜欢上了计算机。它能给我制造许多变化莫测的东西。如果你真的喜欢同样的东西并中毒了，即使没有老师，你也能成为非常厉害的专家。

蒋涛：我以前参加过数学竞赛，虽然没有进全国训练营，但是也进了数学系，成绩也很好。但学习半年后，我发现数学要走的路太长了，于是我试着接触了当时国内刚兴起的计算机。

我感受到的是，学习计算机最大的成就就是你能控制它。写点东西，你想怎么做那个？从事这一行，对我们这些平时不太喜欢和人交往的人来说也很适合。当时，比尔盖茨和史蒂夫乔布斯等的故事都写在《硅谷之火》的书里。读了这本书，我决定做电脑。

除了我之外，我们数学系目前从事数学的人其实也很少。有一个同学在本科学习数学，后来转到人大法律系，现在是法学国内权威人士，有两三个人留在学校当老师。其他所有地方都有，主要偏重于计算机和数学应用。

勒(我以为如果不学习计算机的话，应该会学习工业美术设计。我小时候，表哥做机械制图。那时，我觉得画有力量，有结构，很美。我考虑过要不要上机，后来选择专业的时候，还是觉得计算机更受欢迎。 ——在90年代，计算机开始成为比工业设计更受欢迎的专家。

其实，电脑里也含有美。你的程序写不好。很美。整个计算机和机器的结构不合理，也是美丽的。美无处不在。现在，我也告诉学生们，希望他们欣赏美，认识美。这样，无论你是做工程、做技术、做研究，都可以从中获得欣赏和创造美的动力。

伟俊：我对这个问题没怎么想过。我90年代上了高中。文理分科认为理科比文科强，所以选择了理科，高中毕业时( 1993年)选择了当时最受欢迎的计算机软件专业。

另一方面，我喜欢探索新的领域；另一方面，也参考父母和老师的建议，他们说这个专业很好，以后找工作很容易。因此，我的本科和研究生都在学习计算机。毕业后，很自然地从事了这份工作。当时的就业市场前景也很好。

在很多情况下，我认为市场的需求决定了几个选择。至少对我来说，那个年龄段不能对电脑谈情说爱，自己的价值观和一些想法也还不成熟。

傅盛：当时我的第一份工作本来是想做销售的。因为父亲是做销售的。我跟着他跑遍过全国各地，本以为销售能去看很多地方，和各种各样的人打交道。但是，最后父亲不同意。我刚毕业，说最好学习技术。 (最近发现，销售也是技术人员，为了获得好的销售，不仅仅是口头上的问题，还需要充分理解产品、市场以及用户的整个决策过程。

但是，我的计算机也不是很好。当时，学习编程总是让人不踏实。最后学到头疼，成了产品经理——。需要技术基础，但技术能力不太强也可以的职场。具备一定的技术基础，才能真正理解产品是如何工作的，也能与程序员和工程师深入讨论交流，但过硬的技术水平又容易形成“技术导向”的思维方式。

分析了产品经理和工程师之间存在很大的差异：

工程师的整个闭环都来自眼前的计算机。例如，代码是否写得很好，计算机可以进行验证和测试。整体上是短闭环，可以准确地控制在所有点上。

产品经理是一个长闭环，从项目立项到发布，再到用户反馈，整个过程都是一个漫长的过程。

当然，很多技术非常好的人最后过渡到产品还不排除优秀的人，但我认为两者之间的思维模式略有不同，在这个过程中有一个转变的过程。所以，也许正好是我自己在编程上的不足创造了我在其他方面的优势。

周明：如果我不学电脑，我大概会去学中医。可能是现在也很有名的老中医。我考大学的时候，数学、语文、化学的分数很高，父亲分析说：“这是老中医啊。儿子，你要去北京中医学院，也就是现在的北京中医药大学。 ”因此，我的第一志愿是北京中医学院，结果没有请我，我就服从分配，去重庆大学学习计算机。

我1981年上大学，但一开始我不知道计算机是什么。还是父亲说：“我不懂计算机。计算器总会明白的吧。” 他认为计算机背后的原理是计算器，所以我也带着计算器的概念去了大学学习计算机。

在那之后，我分析了自己。我语文很好，数学还很熟练，学习计算机也正是用一门语言实现我脑海里的想法。因此，我做了很多中文的自然语言处理。比如对联、诗词歌赋、小冰、机器翻译、搜索等等，其实只是处理语言，使用电脑而已。

我觉得很幸运。学习了计算机，又回到了我最喜欢的语言。一辈子都在用计算机在语言方面做一些事情。在我看来，人最幸福的是兴趣和工作合二为一。

什么是“计算机思维”？

刘韧：很多人说学计算机就能进行计算机思维，“计算机思维”具体指的是什么呢？那对人生有什么帮助呢？

博岳桥：我从来没有仔细思考过这个问题，我认为计算机思维可以使人的逻辑思维过程更加严谨，学数学也有可能带来这种影响。就像傅盛说的产品经理一样，需要技术基础来理性分析什么是可能的，什么是不可能的，我也认为是产品经理。

在我们这个时代写程序，总是一个人写，没有团队，所以要从产品经理的角度考虑要做什么，分析需求，有一个大概的目标，然后开始用程序来实现。但是，虽然这个很有效率，但是做不到特别大而且复杂的项目。

蒋涛：我觉得经过编程训练之后，对一些控制、流程、因果的理解会增强。我见过很多一流的程序员，但我觉得他们有时思维有点模糊。因为他的计算机思维凝固在他生活的每一个方面。他们干事，流程写好了，一定不会超过他的流程。

但是，我好像不是。我很随便，不是典型的程序员思维。我发现我喜欢的东西，其实有新颖性。比如，我现在又学佛法了。佛经说，你的一切结果，都是你之前的原因造成的，但其中有主要因素、辅助因素等。

勒(我是大学老师，来自国防科技大学。计算机思维也是我们研究和探讨的领域之一。如何教学生计算机思维，让他们利用这种新思维，在解决问题的过程中发挥作用。即便如此，也很难对计算机思维和计算思维给出准确的定义。

计算机思维当你遇到问题时，只要适合用计算机或计算思维来解答，我想你自然会用你擅长的工具和方法，快速解决这个问题。

例如，当我们统计家里有多少钱或什么东西时，普通人可能会用纸记账。厉害的人在Excel上就可以了，但有计算思维的人可能会在Bash上编写小脚本程序进行分类，然后分析数据。所以，计算机思维如果更接近我们的生活，很可能会导致数据思维和智能思维。

我认为无意识地运用这些工具和方法是计算思维的好用法，我们正在培养计算机专业学生的这种能力。学生学习后，我们希望：一、他具备计算机专业知识；二、具备计算机系统的思维方式和整个系统观。所以，我们有时被称为计算思维，有时被称为计算系统思维。

解伟俊：我来自拓维信息。 1996年制作了软件。我们几千名员工也在制作软件。我理解主持人说的电脑思维。看着我们企业的员工，我觉得电脑思维还是很明显的：

第一，要有项目思维，既要有输入，也要有明确的输出

第二，要讲究时间，不能无休无止，必须在规定的时间内完成规定的内容；

第三，追求效率，必须有效地完成一些工作。

拓维信息的前两年设立了鸿智谷项目。我发现这个项目的开发者和制作传统软件的人有点不同。在选择员工的时候需要创新的能力，需要考虑这个项目的未来会怎么样，所以计算机思维可能也需要创新的思维。

我理解的计算机思维可能大多体现在工作中，但如果要影响日常生活，另一方面可能会更加严谨。需要明确的输出，无法忍受没有目标、无所事事的旅行，在电脑思维中可能不太成立。另一方面，可能是追求创新，寻求变化。我并不是一整天都这样做，我也希望生活有所改变。

傅盛：我个人认为计算机思维填补了我们中国人在逻辑上的一大空白。因为我们从小就不怎么学习逻辑学。二是形成可以实践检验的习惯。第三，必须严密。我最烦的是，打了大码之后，还有几个错误，必须一个个调整。但是，虽然写得不好，但是我自己也有磨练，思考的严密性和细致性会提高。

计算机思维实际上是可以扩大的，本质上是以理性而不仅仅是感性的方式面对世界。有一本书叫《原则》。我认为这本书将计算机的思维扩展到自己的工作和生活方面，学会制定原则，这些原则一经运行，就可以追求一种确定性。

其次，我认为未来一定是人与机器共存的世界。今天所有的东西，除了我们自己的这些东西，大多都是代码做的。每个人是否擅长计算机思维并不重要，重要的是理解计算机是如何工作的，计算机思维是如何工作的。他不一定要以此为职业，但这应该成为基础知识的储备和理解。

最近我女儿在写长篇小说。她是中学生。有一天看到她在写，你怎么写小说？她说，我要找个AI引擎，有一些中间转移就让我写下来。所以，其实我觉得计算已经深入到了生活的方方面面。我认为所有人都应该接受计算机思维。至少试着学习一下。

周明：我认为计算思维是运用计算机这个科学的基础理念来解题、寻找最优解的过程。

你实际上在生活中，学过计算机的人工作很有条理，你会发现人实际上无论处理什么事情，都是在有限的条件下求高人一等。比如朋友来家里吃饭，买什么菜，买什么酒，以后做什么菜，先做什么，后做什么，一共需要多少钱？那实际上是在n多条件的限制下寻求优秀的过程。

如果我们有计算思维，这件事就很容易解决了。一共想花1000元吧。家里最多可以邀请6个人。酒要花多少钱？做饭要花多少钱？在哪里买？在这样有限的条件下，寻找最优方案——有计算思维的人，无论面对什么事情，都会在各种条件下求优，无论遇到什么事都不着急。

你会发现我们的日常生活中有很多人。因为没有这些思考，所以逻辑不明确。他所做的，无论是事业还是生活，基本上都是一团糟。我个人认为，不管学习不学习计算机，都需要那样的计算思考。那会让本来就聪明的人变得更聪明，变得更系统化。原来不是那么聪明的人，可能明白了一点。

转码需要什么样的条件？

刘固件：现在有个专有名词叫“转码”。也就是说，我以前并不是学计算机的，而是开始从事计算机了。因为这很容易找工作，但其实大多数人不会成功。那么，你觉得谁具备什么条件才能比较容易地进行“转码”？

博岳桥：我学计算机的时代，和现在的时代太不一样了，但如果你真的很喜欢编程，我想你一定可以搬到过去。我想这个喜欢一定是发自内心的。如果你喜欢的话，你会想辛苦的吧。如果你不喜欢，我一定放弃。

但是，如果我现在是个年轻人的话，也许我本来对计算机也不太感兴趣，但是我找不到工作，所以为了工作我必须记住计算机。我觉得可以学习。他有很强的目标，所以为了找工作，在不得不谋生的情况下，必须掌握技能。

要说对“转码”有妨碍的人，可能是逻辑性不太强，或者数学不好的人。这些人在“转码”的过程中可能会有点困难。

蒋涛：我觉得基本上都能转完。小学生也会做。我们办了一家叫传智教育的培训公司，在a股上市，一年培训约六七万人，培养厨师，培养过程序员。找不到工作，到我们这里四个月帮你找到工作。有95%的成功率。

所以，一个人只要真的下定决心，电脑入门其实并不难，这个门槛很低。从我们的经验来看，4个月就能进行“转码”。做不到可能逻辑有点不好，但也可以测试。因此，目前国内有很多初级选手。但对各行各业来说，越往上走，对系统层次、深刻本质思维的要求就越高，目前我们这样的系统层次运动员还不够。

勒(作为大学老师，我特别鼓励跨学科交叉融合，但成功与否，根据我的经验，在计算机领域可以分为两大类。

第一个是制作计算机系统的人。我不太鼓励他来自别的学科。建立计算机系统，从硬件到操作系统，从编译到上层，都必须有完整的知识体系。时间和经验成为重要的因素。

但是，如果是应用的话，我们希望他是从别的方向来的。因为学习计算机的人可能没有相关领域的知识。例如，现在我们正在做并行计算APP。我招的人不是学计算机的，有学物理、化学的。这些人不仅招得好，还要让他训练几个月的基本知识，以后他自己锻炼和优化并行编程能力，他就能做得很好。同样，如果做大气流动的相关应用，学习数学的人可以理解数值算法，建模，进行数据分析。

所以，我希望这些人发展到计算机领域，经过时间和经验的磨练，他们能成为很好的复合型人才。

伟俊：从企业的角度看这个问题，我发现了一个现象。我们企业有很多做编程的员工。他们以前不是学计算机的，是学什么的。另外，也有没听说过的专家。 ——这个解释，相对来说编程入门不论出处，门槛也不高。

但是，如果想做好的话，其差异会变大。我见过很多优秀的员工包括社区高级人员的学历。他们既不是清华，也不是来自北大，有的只是大专生——。他们的共同点是什么呢？这些人特别喜欢编程，非常专注。他们为此不吃饭，尽量避免不必要的活动。

计算机行业本身和其他行业一样，如果热爱并集中这个行业，他可能会发展得很好。和学习调味汁和什么其实没有太大的关系。

傅盛：这就像你想学写字、掌握技能一样，我觉得只要高兴，大多数人都没什么问题。我在360招过人。他没有学历，在网上发了帖子，但我觉得他很擅长。他曾在南方的一家小工厂给人写驱动，来到360后学习了C，成为了360的首席安全官。猎豹在这边也有。她是个女孩，在大学里学园艺。现在技术也很强。

因此，我认为在“转码”方面有三点需要明确：

第一，计算机并不神秘，只要学习，谁都可以入门。

第二，编程也在不断发展，现在分成了很多层次。如果你上来做操作系统的话，我觉得难度很大，但是写APP的话还好，特别是现在编程工具越来越简单，很多都很容易上手。

第三，计算机逐渐成为基础学科，所以我认为在哪里以及如何使用它也很重要。这可能会考验你对这个行业的了解，而不是考验系统的深度。或者，数学能力——实际上学习编程，不需要数学基础，而是应用得更多。

包括我在内，我觉得那样渊博的天才型人才，大多数人都望尘莫及，但很多人都能成为与应用深度相结合的人才。每个人都有各自的兴趣点。把这个兴趣点和编程结合起来，可能是非常好的方向和机会。

周明：我完全同意刚才几位老师的发言。我想补充一点，这个程序只要简单地学习，从0到1相对来说就不会太难。但是，学好真的很难。 ——首先自驾游性很强，其次要有兴趣驱动。我必须真的感兴趣。

例如，以前在微软的时候，由于总部裁员，一些语言学家主要做机器翻译，写规则，不能编程。微软很亲切，告诉你三个月，你在自己找工作。如果你有想要的地方，留下也没关系。我认识一个语言学家。他在三个月内学习了c语言，还通过了SQL Server的面试。

但是后来他对编程真的不感兴趣，所以半年后回到初心，去了一所中学教英语。

如何让更多的年轻人投入编程圈？

刘韧：最后，也是一直困扰我的问题。我的第一个孩子现在很老了。我早就让他教我计算机了，但他不想学习。因为他觉得Debug太折磨人了，太无聊了。现在，我的第二个孩子也面临着这样的情况。以这件事为例，我们应该如何让孩子和更多的年轻人参与编程？

鲍岳桥：如果你强迫他学习，告诉他一点无聊的事情，随着时间的推移，孩子一定会有逆反心理。正如大家所说，你要想成为高手，心里一定非常爱这件事。

以我个人的经历为例，我本来对电脑一点兴趣也没有，是天下围棋。大学的一天，我们的老师提出了算法问题，但那个算法是错误的。一开始我不知道，班上所有人的程序都没能结果。我和另一个同学觉得很奇怪，为什么这个程序没有出现。最终仔细研究后，发现老师提供的随机函数是错误的，自己写了随机函数，程序就通了。这个成就感太强了。

包括后来我开始自学各种语言的时候，我首先拿出一个小小的、真实的作品，在微信上别人表扬、夸奖我的时候，我觉得别人对我的认可很强烈，我再努力一点，就能做出更牛的东西

因此，重要的是让孩子和很多年轻人艰苦努力，最终得到结果和大家的认可。

蒋涛：我觉得编程本身并不难，但是现在孩子的问题是没有感受到编程的乐趣和成就感，没有激励。如果他对钱和其他东西感兴趣，作为父母，你需要观察孩子如何获得正反馈。

我认识一个没有从中学毕业就走上社会的孩子。他应聘工作也没人找他，所以他只能自学。他也不会英语。一个字一个字地产生了。但是他能赚钱，也赚了很多钱。他20多岁的时候收入增长了几千万，是写程序赚的。他告诉过我赚钱是一种计算思维。如果你想赚钱，你可以找到办法。再大的痛苦他也想吃——。这就是钱的激励。其实也有成就感这样的激励。

勒(我观察过60后、70后、80后、90后、00后这一代人的特点，以及我们社会进步发展的大趋势。如果我是你，我不会建议孩子必须学习编程。他做他喜欢做的事。我们的未来越来越多样化，所以当我们不再把学习作为生计的唯一工具时，为什么不让孩子自己选择呢？

我也有一个16岁的女儿。我现在的看法是想学什么。如果辛苦了就需要自己认识，获利自娱。他们的机会很多。不要因为一次选择就永远决定未来。

伟俊：如果我给你建议的话，你必须把“我想让他学习”改成“他必须自己学习”。这是观念的转变。作为父母，你得想想他为什么不想学习。对这个年龄的孩子来说，我有两个建议。第一，树立榜样。第二，要有正面的激励。

我们能走到今天，是因为过去一步一步地成功了。让孩子看到小小的成功，激发自信，想做这件事，也许慢慢就能解决这个问题了。

傅盛：我女儿的情况也是如此。我试图给她做一只“编程猫”，让她每天学习，但她不想。我认为主要有两个因素：

第一，我们的计算机教育结构还没有改善。我在大学时代印象很深。我不太明白为什么要先学习计算机文化的基础，比如二进制、八进制、十六进制、换算等内容。我认为应该“最终开始”。先从一个兴趣目标开始，用一些简化的方法让他学得好，不要一下子就学到很多科学班的东西。我觉得Python太复杂了。

二是不用太着急，给孩子时间。我想在20岁之前学编程也来得及。平时先说说编程的好处，慢慢培养兴趣，他们就会接受。我女儿最近开始有点兴趣了。她班上有男神，程序很好，所以我告诉你，你要拿到最简单的编程，不要和人有共同语言。她最近关注的海外网红是《我的世界》，很厉害。我在苹果工作。我也告诉她，看看人家的程序写得有多好。

另外，其实我还有一个建议。我觉得孩子可以随便玩游戏。特别是沙箱类游戏。其实，请看最近的Roblox和《我的世界》这样的游戏。那其实是像编程一样的思考。程序不一定是一行代码。它是一个模块，如果能连接起来工作，就可以理解为它是一个程序。

周明：我想我会先找自己的原因。现在我们和孩子实际上是隔代，思考的习惯和认知度不同，很多新鲜事我们都不知道。这个时候，带着过去的思维教育孩子，他们一定会不服的。

我有个朋友是北大计算机教授。他女儿在法国呆过，所以想学葡萄酒师。他告诉我他没有招，并问我有没有办法让他女儿学计算机。我让你女儿来微软玩。

他女儿来了之后，我给她看了微软的对联生成器，从上面的对联到下面的对联。她觉得这很不可思议，问这怎么办，我对她说。 “这很简单。随便编写两行程序就可以了。她回家后对父亲说要学计算机。当父亲问他为什么时，他说：“周叔叔跟我说电脑太简单了，编写两行程序也会出一对。” 后来，她去澳大利亚学习了计算机。

这是个正例子，反例——我有个女儿。我在学习计算机，希望她也能学习。那样的话，我也可以告诉她。但是，我女儿拒绝了。 “你学的东西，我什么也学不到。你学计算机，我就坚决不学计算机。你一搞自然语言，我就坚决不碰这件事。”。

于是她自己做音乐之类的，不管我怎么威逼和诱惑，都无济于事。后来，我认输了，对她说你想学什么。相反，我为了接近她，我自己去学习了音乐。虽然学习不好，但主要想和她说一点共同的语言。这样的话，她也想和我说话。那时，我对她说。现在音乐也不是纯粹的人工音乐，其实用神经网络制作音乐也很有趣。顺便介绍了几个相关网站。

后来，她去国外学习音乐制作，心想如果将来要竞争个人音乐才能的话，可能赢不了别人。添加神经网络的话，也许可以进行新奇的游戏。 ——的结果，她走了一圈，又回到了父亲有些优点的地方。

这个故事，对于孩子，你并不是一定要一次，让他现在学到什么，而是先了解他，接近他，帮助他，让他觉得你是为他好，将来，他会回到你希望的地方即使不是这样，通过这个过程你实际上更了解孩子也是一件非常好的事情。你不需要强迫孩子做你喜欢做的事。你应该鼓励他们做你喜欢做的事。